马浩博：aelf用工程思想打造永不宕机的云计算

2018年7月7日，aelf创始人、北京好普信息科技有限公司创始人兼CEO马浩博做客布洛克科技第106期时间点对话，分享丰富的投资创业经验，以及创建aelf的初衷和愿景，从技术角度详细讲解了多级侧链技术，并对以太坊的拥堵问题发表了一些看法。

“区块链的核心魅力在于用网络代替实体公司”

施彦强：郝波先生，您进入区块链领域比较早。 您是如何接触到区块链的？ 区块链有哪些魅力吸引你？ 你围绕区块链做了很多创业公司。 能否介绍一下您的创业经历和创立aelf的灵感来源。

马浩博：我是2013年刚毕业的时候进入区块链行业，当时通过新闻了解到比特币很好，就投资了。 我在交易所买了一些比特币。 后来，我也研究了一些其他的Token。 比如当时很流行的莱特币，狗狗币等，当时还有各种币NXT，瑞波币等，当时也研究了怎么挖矿，买了一些显卡GPU当矿机，挖各种数字货币。 我记得那是一次有趣的尝试，一天之内挖出所有的硬币并将它们转移到 POS。 莱特币和狗狗币刚出来的时候，我也挖过一段时间。

我觉得区块链的魅力在于它用网络代替了实体公司来做事。 比如Ripple的本质是取代中心化支付公司，整个过程是透明和自动化的。 我觉得区块链就是去中介，在去中介的过程中可以大大提高效率。 我们有时会觉得比特币挖矿消耗了大量的电力，浪费了很多资源。 但另一方面，如果要做和转账、储值业务一样的银行系统，整个系统的成本要比比特币高很多。 比如你会看到黄浦江两岸有很多银行。 人工成本、IT系统运维成本、现金运输车辆成本等等，最后你会发现这些事情一个网络就可以自动完成，而且成本比较低。

2013年底，我用区块链写了一个类似支付系统的东西。 2014年我在北京，当时小易的创始人找我做他们的CTO。 币比较多，我觉得应该围绕一些基础设施来做。 当时有很多比特币支付公司。 比如有一家国外公司叫Bitpay。 那时我已经搭建了一个支付网关系统，于是我召集了小易的创始人一起做了GemPay，一个做比特币支付的公司。 基于这个业务，构建了一个中心化钱包，这是一个在IOS和Android上都可以使用的软件。 现在大家看到各种各样的钱包，但是那个时候手机钱包真的很少。 我们做的时候，OKLINK刚开始做钱包，国内的钱包比如HaoBTC就是币信的前身，所以我们很早就引入了钱包的概念，可以微信发比特币和元宝币的红包2014年的集团。2014年和2015年，行业不景气，VC看不懂市场。 我们上一家公司资金有限，业务难以支撑。 所以当时元宝邓迪来找我们谈公司合并的事情，于是我帮老邓搭建了一个allcoin交易所平台，我带着整个团队从零开始，花了一个多月的时间写了一套交易所，到现在交易所仍在运行。

2016年底，时任FBG创始人的周硕基在看与Token投资相关的项目。 对于我们来说，Token 的行为是很常见的，比如历史悠久的防弹少年团的故事。 有了AGS再换成BTS，每次只有BM能拿出一些创新的玩法。 以太坊当时也是众筹活动，包括一个比较早的项目叫NXT，也是众筹的一种。 这期间，我们阅读了大量的项目和白皮书，事情发展的速度比我们想象的要快，吸引的资金规模也翻了很多倍。 在这个过程中，我们发现现有的区块链网络无法支撑大量的业务。 现有的底层区块链系统存在三个问题。 一是性能太差，二是资源没有隔离，三是治理。 有事吗。

在性能方面，例如，比特币的峰值 TPS 只有大约每秒 9 笔交易。 与传统互联网相比，这个性能太低了。 以太坊可能只有20多TPS，性能也很低。 这是一个很大的问题。 另一方面，现有的区块链网络在我们所谓的资源隔离网络上，将所有类型的交易都放在一个区块链上进行处理，比如以太坊的养猫、去中心化交易所等。 都放在一条链上，大家去养猫的时候网络会被封，前两天上线了Fcoin空投。 在此过程中，大量以太坊交易被发起，整个以太坊网络被封锁。 以太坊上的其他应用程序，例如去中心化交易所，将受到特别严重的影响。 因此，我们觉得去中心化应用之间的相互影响是一个亟待解决的大问题。 另一方面，我们发现区块链网络不属于任何公司或个人。 在这种情况下，谁能拥有更新代码的权利就是一个大问题。 这个问题决定了一个区块链网络的发展方向，所以区块链网络的治理也是一个大问题。 DAO事件出来的时候，Vitalik说我们要回滚，但是社区里的人说不要回滚，因为code is law事情按照写好的规则发生，所以不应该回滚。 双方意见不合后，以太坊基金会提交了回滚代码，但社区的另一部分分叉出来创建了ETC网络。 我觉得前期如果有什么东西被拆分出来，对整个业务的发展都会有很大的影响，而且那个时候以太坊上的ERC20也不多。 如果你在原来的以太坊网络和新的 ETC 网络之间分叉出一个 ERC20 合约，如果以上都有，那么整个世界就会变得非常混乱。

所以我们aelf希望能够很好的解决这三个问题。 例如，我们针对性能问题引入并行计算。 我们是第一个使用服务器级技术进行单节点编程，使用高性能数据库redis，也比较好。 Akka.net等分布式框架做的好编程，带来了很大的性能提升。 我们的交易可以并行运行，每笔交易的验证不仅仅在一台服务器上，比如10000笔交易可能均匀分布在一个服务器集群上进行快速验证，这是我们提高性能的一个手段。 在资源隔离方面，我们引入了多级侧链机制，让每条链只能处理一件事。 比如养猫有专链，去中心化交易所有专链。 在这种情况下，即使养猫链被阻塞，也不会影响中心化交易所的逻辑。

让我补充一下性能问题。 现有的解决性能问题的方法是做分片。 你可能觉得sharding很厉害，其实它本质上就是分区。 但是最核心的问题是，在原来的数据库领域，我们不会用sharding把所有的数据都放在一张表里，然后再做Sharding。 我们应该首先将它们与业务逻辑分开。 比如新浪微博不会把微博数据、用户账单数据、评论数据放在同一张表中，如果有分表，那一定是微博、评论数据、订单数据各有一张表进行分表. 关于治理结构，我们觉得一个网络要治理好，本质上必须能够代表用户的利益，而用户的利益直接体现在哪里呢？ 简单来说，持有Token的用户最关心的是网络的价值，所以我们希望为Token持有者建立一个代议制，让他们选举委员会成员，利用委员会更好的治理。 当出现一些重大问题时，我们可能还会有所有代币持有者的投票。

《立项之初，也因为代码提交量少而被质疑》

石艳强：aelf主要是做底层公链技术，但是这个技术还存在很多问题，开发难度大。 你在aelf的开发过程中遇到过哪些瓶颈？ 你是怎么解决的？ 可以说说aelf的发展过程中一些难忘的故事。

马浩博：我们aelf用的是比较稳定的技术。 底层公链最大的问题是如何工程化，就是用工程师的思维把系统做好。 我们在区块链底层看到的一些问题，就是他们没有用软件工程的思维来做，所以架构一定做的不是很好。 并且我们在架构的设计上花费了很多精力。 一开始整个社区都质疑我们，你的团队筹集了资金，你为什么不提交代码？ 其实那个时候我们在做很多的架构设计，比如怎么分层，怎么模块化，怎么解耦等等，这些都是很重要的事情。 但是因为首先这些东西不能在代码中体现出来，其次很多评级机构不看项目的周期，只看代码提交的数量，所以当时整个社区的压力还是比较大的那时。 随着我们的思路越来越清晰，开发进度越来越好，提交代码的次数也越来越多。 这时候，外界就觉得我们真的是在做实事。

在开发过程中，我们发现并行计算的序列化和反序列化中的性能优化非常重要，如何对事务进行分组也更为重要。 我们现在使用原始的数据标记算法，将不同的交易分成并行的可执行组，然后分发这个交易。 我们在并行执行上花了不少精力，比如和并行实验室的一些教授交流，解决了并行执行的问题。 另一个难点是底层存储的数据结构设计。 这个内容我们也体验过好几个版本，因为区块链本质上是一种日志类型。 如果在数据执行过程中某个action执行挂了，就会报错。 ，这可能涉及回滚操作或者从之前的时间点重新计算，所以底层的数据结构也是一个重要的东西。 我们在集群上部署aelf。 集群运行起来后，Akka参数调优非常重要。 要在并行计算期间进行此调试工作，需要对日志进行良好的分析。 一开始发现parallelization的实现不太好，于是去debug，在过程中找具体原因。 在多集群的情况下，我们会检查事务的执行是否已经满载了每台服务器的CPU，然后找出性能瓶颈在哪里，所以我们把更多的精力花在性能调优上。

“希望aelf属于大家，所有代码开源，所有网络开放”

施彦强：区块链应用难落地是公认的问题。 aelf希望在区块链世界打造一个“Linux生态系统”。 “Linux 生态系统”是什么样的生态系统？ 您曾公开表示aelf将在2019年第一季度实现大规模商用，从目前的研发进度来看，您对实现这一目标的把握有多大？

马浩波：我们希望创造一个非常开放的环境。 早期可能我们自己贡献代码，但是当代码真正有价值的时候，我们会看到Linux不仅仅是少数几个做Linux的公司做的，实际上还有一些大厂商，包括微软和谷歌，谁在提交代码。 希望aelf是属于大家的，因为所有代码都是开源的，全网也是开源的。 希望好朴只是aelf生态中的一家公司。 好普目前为aelf提供了很多支持，未来还会有更多的企业进来支持aelf的发展。 我们希望aelf网络在主网上线的时候能够满足一些业务需求，因为我们看到大部分公链的表现都不好，作为商业主体很难接受网络卖票。 堵塞，当用户登机时，机票无法通过，这件事令人难以忍受； 或者在去中心化交易所，用户下单想撤单却不能撤单，这个事情必须是用户能接受的，所以我觉得这样的表现是不可商用的。 我们希望让底层的性能至少让大家可以接受，我们的业务不会被别人的业务影响，从而做到资源隔离，我们认为这是商用的一些条件。 我认为2019年不会出现大量成熟商业化的Dapp，因为区块链出现的时间不长，需要在漫长的发展过程中一点一点迭代，但我们希望我们可以在底层做得更好。

“我们的多级侧链实现耦合度很低，主链只有侧链的包含工作”

施彦强：围绕公链底层技术的研发，目前市场上有一些公司在做。 比如墨客就应用了子链技术。 昨天的对话嘉宾程超提出了协同矩阵的概念，而aelf则采用了多级侧链技术。 链，相对来说，两者有什么区别和联系？ 未来多级侧链会有哪些技术改进？

马浩波：目前我们主要是在做自己的研发，所以没有关注你说的两条链，我简单说一下自己的思考。 我们整个多级侧链实现方式的耦合度很低。 我们的主链只对侧链进行一次收集工作，相当于主链是一个观察者，会观察侧链发生的事情。 比如我们有十条侧链，那么主链会把这十条侧链的变化作为Merkle Tree Root。 每个区块链的状态变化随着区块的高度而变化。 主链记录每个侧链区块的哈希值，构建默克尔树，然后将默克尔树存储在主链上。 就算完成了，这也是我们的征集工作。

当它是第三方时如何使用它？ 例如，我如何证明侧链 A 上侧链 B 上发生了什么？ 这时候就需要主链的Merkle Tree Root。 侧链A需要知道主链上的Merkle Tree Root，然后通过侧链B上Merkle Tree的证明，让A用这个逻辑确认确实有一些东西。 如果发生在B上，那笔交易确实出现在B上，然后A会分析发生在B上的交易，知道一些发生在原侧链B上的交易，A会做一些处理。 比如A是一个去中心化交易所，B是另一个资产链。 如果B上的资产转移了，A上的数据就可以读取了，我们是这样实现的。 你可能会看到主链做了很多工作。 为了减少主链的工作，我们可以改变数据结构。 主链和侧链是两级的。 如果把任何一条侧链看成是主链，侧链和侧链相连，上侧链实际上已经变成了主链，还可以包含下侧链。 这样最顶层的主链只需要读取侧链已经包含的数据即可。

“去中心化应用可以完全替代中介的作用”

施彦强：目前市场上的Dapp大多不成熟，很难做出现象级的产品。 那么，决定Dapps的瓶颈应该是底层的公链技术或者市场需求和应用场景。 我来说说你的看法。 Dapp和传统应用有什么区别？ 选择公链有哪些要求？

马浩波：区块链技术可以应用于各行各业。 有很多传统业务，比如淘宝、滴滴打车或者支付系统。 它实际上是一个中介，我们的去中心化应用完全可以替代中介的作用； Dapp的意义在于，它可能足够简单，商业模式也足够简单，但是它的运作特别透明。 比如淘宝，其实就是靠买卖双方的信息不对称赚取中间利润。 但是淘宝网盈利后利润是怎么分配的呢？ 我们实际上看不到它。 反过来，举个比特币的例子，当我们用比特币网络转账的时候，我们一分钱都不花，而是把交易手续费付给比特币网络。 我们发现比特币网络本身就在赚钱。 比特币网络有了自己的盈利能力后，就会把利润分配给参与网络的人。 也就是说，区块链是一台自动分配利润的机器。

我们传统意义上的机器提高了生产力。 例如，汽车可以让你走得更快。 区块链是一个改善生产关系的机器，让所有的利益分配方式都特别开放，我们很容易看到这个网络的盈利模式。 不同的 Dapp 对底层公链的要求是不同的，这也是我们有多层侧链的原因。 我们希望 Dapps 可以定义它们运行在什么样的底层上。 因为去中心化的交易所本质上对延迟的要求特别高，比如去中心化的微博可能对数据存储和底层有更多的要求。 因此，应根据Dapp的类型选择底层链。 aelf希望提供的是可以自定义以下参数，可以自定义Dapp需要什么样的环境。

“区块链可以让整个业务逻辑无边界”

史延强：您曾经说过“未来80%的互联网平台都会被区块链所取代”，您可以详细谈谈您的观点。 很多人将区块链的发展与互联网相提并论。 您认为区块链和互联网有哪些相似之处？

马浩波：区块链的本质是建立在互联网上。 在互联网电商出来之前，我们还有零售业，只是我们的零售业比较不发达。 厂家、总代理、123级经销商、零售店、普通用户。 互联网电子商务出来后，这些中间环节都被淘汰了，提高了效率，降低了中间商的利润空间。 我们看到大部分现有的互联网平台都在发挥配套作用。 比如淘宝是撮合买卖双方，但是现在淘宝的利润空间很大。 这种商业模式好像没有办法改进，因为有时候你需要竞争对手跟你竞争才能进步，你在竞争的过程中不断提高自己的效率，但是腾讯的拍拍没有起到这样的作用，因为淘宝已经足够大了。 所以现在淘宝给我们推荐的商品，一定是淘宝平台自己能赚到更多钱的商品，而不是买家真正需要的商品。 在这种情况下，如何让淘宝发展得更好、更有效率，我们应该用老马云的逻辑来做这件事，万达的线下零售做得这么好，已经无法在同一个维度上竞争了，那我就在另一个维度与你竞争。

区块链可以让整个业务逻辑无边界。 就像公司一样，一定有股东和非股东的区别。 用户在享受淘宝的过程中，并没有得到淘宝成长的红利。 但我看到区块链已经模糊了这个界限，任何业务的延伸都有一个限度。 比如你的业务在大城市做的好，在二三线城市可能做的不好，但是互联网协议层的东西可以遍布全球。 如果在二三线城市有区块链协议，完全可以加入协议，共同实现这项业务。 这就是我看到区块链的价值所在，它是一种新的利润分配方式。

“以太坊本质上是为了提高网络的性能”

施彦强：aelf是对标以太坊和EOS的。 近期，由于Fcoin的上币机制，以太坊再次出现拥堵。 如何从技术上解决拥堵问题？ 技术落地的难点在哪里？ 围绕Fcoin上币机制，有专门刷票的黑客。 可以用什么技术来解决？

马浩博：aelf是一个多链结构。 比如Fcoin上线的时候bitpay没有钱可以转比特币吗，十个币有十条链，那么这十条链是不会影响其他链的。 Fcoin的上币机制是故意制造话题性，并没有解决问题的动力。 如果他封了以太坊，大家就会来提Fcoin，其实是一种营销行为。 用黑客刷票对于黑客的定义有点太肤浅了，因为任何技术人员都可以进去刷票，很简单。 如果真要限制这种刷票行为，其实很简单。 新币出来后，找到之前持有的币的真实地址，从那些币的地址转过去。 这些是真实的用户。 比如一个用户是行业老用户，有自己的钱包地址，那么这个钱包地址之前的交易记录是可以追溯的。 解决刷票问题的核心是提高刷票成本。 当然，要避免刷票的问题并非易事。 这更像是一种营销策略，而不是技术策略。

解决拥堵的问题是性能必须要提高，因为以太坊的TPS每秒只有20多笔交易，有些在Fcoin上币的人甚至有10万个地址。 这100,000个地址占用以太坊需要多长时间？ . 因此，本质上还是需要提升网络性能。 管口大了才行，大量的水才能流过。

史延强：郝总，作为资深的区块链行业布道者，应该接触过很多业内人士。 有没有哪位从业者是您钦佩和佩服的bitpay没有钱可以转比特币吗，为什么？ 如果浩博老师推荐两位嘉宾，你会推荐谁做客【布洛克科技】分享？

马浩波：对于一直坚持在这个行业的老朋友们，我特别的欣赏和敬佩，因为整个行业从来没有被大家所了解，逐渐成为了一个备受瞩目的行业。 每个人都坚持这个行业，坚持自己所做的是有价值的，不断让别人了解这个行业的价值，这些老朋友让我特别欣赏和佩服。 我们自己的项目也得到了很多老朋友的支持。 当时我们交易所上线的时候，同时上线了六个交易所。 这也与我们的技术实力有关。 有些Token被其他交易所抢走了，但是我们很好。 控制了节奏。 我觉得布洛克科技给大家提供这样一个交流的渠道非常好。 我可以推荐很多同学和朋友来和你交流。

史延强：以太坊区块链核心开发者：2020年可能会出现分片扩容方案，您怎么看这个技术和时机？

马浩博：我觉得sharding一定是个不错的方向。 我之前说过，这个是非常可行的，但是我觉得分片比先把具体的业务分开做更糟糕，比如做一个单独的去中心化交易。 对于所有的链，当这条链的性能达到瓶颈时，就会进行分片。 我觉得这很好。 以太坊分片肯定会在 2020 年实现和实施。

史延强：Bit-Z今天宣布停止交易挖矿，转入分红机制。 是否间接证明交易挖矿不能长久？ 你怎么看这件事？

马浩博：我之前发过朋友圈关于这件事：交易挖矿本质上是一种资产再分配的游戏，挖矿获得的交易所代币统称为平台币）。 平台会将收到的利润的80%空投给平台持币者。 因为你能拿到多少平台币，和你持有多少平台币，分红多少，这是两个博弈，二级市场平台币的价格就显得尤为关键。 由于前期平台币供应稀缺，当持币可以获得分红时，就会有大量买家直接购买平台币，推高价格，因为直接购买的效率是普通购买的5倍刷卡产生的交易手续费（交易手续费的20%即可兑换）。 当价格被推高时，购买成本增加，因此不如支付手续费购买。 这两种获取平台币的方式处于动态博弈，最终推高平台币价格，产生大量交易手续费利润用于分红。 最终，当先进入市场并以低成本获得平台币的用户获利出逃时，大量后进入的用户接盘。

通常这个循环会很快发生。 在这个很短的周期内，因为交易所上的交易量是假的（交易的本质是不同用户之间进行价值交换），而一个新的交易所平台的价值不仅仅取决于交易量，还取决于用户数量、积累的资金量和用户粘性，以及与项目方的议价能力（小平台项目方不会愿意付出大的代价）。 所以，平台币（一定要值钱，但不要那么大，肯定比三大平台差远了）价值膨胀后肯定会崩盘。 投资一个项目的逻辑是，这个项目在未来会有很大的发展，而这个项目的价值是一个随着团队的努力和产品的落地而慢慢增加的过程。 平台币一定是击鼓传花。 第一个好像没多久，后面的币让我想起了btc的分叉。我记得赵本山有个草图，拍卖的时候

答：2000

B：交易

不要把你冲进去的硬币当回事。 有句话说，你看的是利益，别人看的是你的本金。 黑客想来就来，尤其是对于新平台。

我看到大部分平台币确实是按照我说的发展。 有的平台币可能会持续一天两天或三四天，大部分一上来就崩盘。 我认为这个游戏是不可持续的。 它是基于平台币的价值，但是一个新的平台用户的粘性是非常重要的。 我觉得老交易所还是有一些沉淀和积累的。

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关于aelf

aelf 是一个去中心化的云计算平台。 节点按类型划分。 专业的记账节点（全节点）可以运行在服务器集群上，提升整个区块链网络的性能； “主链+多侧链”结构，有效实现资源隔离，“一链一场景”； 建立代币持有者委托投票制度，确保网络的高效治理和健康发展。 与目前的区块链系统相比，在全球数字资产爱好者心中，aelf被誉为堪比以太坊、超越eos的下一代区块链系统。

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